http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: За кого голосовать на выборах президента Украины?
Пётр Порошенко 2 11.11%
Юлия Тимошенко 3 16.67%
Анатолий Гриценко 1 5.56%
Юрий Бойко 1 5.56%
Олег Ляшко 0 0%
Евгений Мураев 2 11.11%
Вадим Рабинович 1 5.56%
Андрей Садовой 0 0%
Зеленский или Вакарчук 1 5.56%
Другой кандидат 0 0%
Геть усix! 1 5.56%
Тыкалка для москалей и прочих чужинців 6 33.33%
Голосовавшие: 18. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 20:11   #34606
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Ахаха, только китаец не вкурил каких клоунов с "неправильной" стороны ставят.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 20:12   #34607
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
AtMOROSOk, возьми и сам посмотри.
Позиции разные есть это факт, но дело в том что те кто несет альтернативное мнение как правило в студиях выглядит боксекской грушей. Его троллят и унижают ведущие, ему редко дают договорить что-либо, но ему за это платят. И самое главное - без этого шоу будет не интересным.
Я не знаю, что там в китае и оно мне мало интересно. Меня мало волнуют и наши ток шоу ибо я представляю как это делается и для чего.
И в нашей стране есть ток шоу вылизывающие до блеска пятую точку путину и его политике, где нет никакой альтернативы и другого мнения.
Соловьев ведет «МОСКВА. КРЕМЛЬ. ПУТИН» или например любой блок теленовостей.
Когда у нас в последний раз на тв критиковался путин? Даже в квн уже жесткая политическая цензура.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 20:42   #34608
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Ахаха, только китаец не вкурил каких клоунов с "неправильной" стороны ставят.
а каких клоунов ставят.. ты бы выглядел лучше.. или есть предложения ?

например с укры.. так там те и есть которые есть.. других не имеем..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Его троллят и унижают ведущие, ему редко дают договорить что-либо, но ему за это платят.

да ладно..в основном и стой и другой стороны присутствует равное количество.. и пистят эти твои троцкисты немерено... высказываются от души..


при том что в других странах..и в частности украине.. им бы вообще не дали ничего сказать.. никогда..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Когда у нас в последний раз на тв критиковался путин?
да ладно.. а что по твоему критика ? за нее еще и отвечать надо..клевета там и тп..
это тебе не пистеть тут как парик.. или его косоглазый голубой кумир..

Последний раз редактировалось mаrsо, 04.12.2018 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 21:29   #34609
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
да ладно.. а что по твоему критика ? за нее еще и отвечать надо..клевета там и тп..
это тебе не пистеть тут как парик.. или его косоглазый голубой кумир..
Пенсионный возраст подняли, но путин не виноват. Цены на бензин растут и тут путин не виноват. Бедных прибавилось и снова путин не виноват. Он ни в чем не виноват если смотреть тв. Критика в его адрес - табу.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 21:36   #34610
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Пенсионный возраст подняли, но путин не виноват. Цены на бензин растут и тут путин не виноват. Бедных прибавилось и снова путин не виноват. Он ни в чем не виноват если смотреть тв. Критика в его адрес - табу.
а ты так уверен..что во все этом виноват путин ?
да и слышал я по вашему тв критику и по этим пунктам тоже..

или ты хочешь..что бы она была круглосуточно.. тока включаешь тв ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 21:41   #34611
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Тема виноватости путина обсуждалась.

Амтка сказал,что вовка проосто не знает деталей и все это вина кого то,но не его.
Вот и весь ответ
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 09:54   #34612
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Когда у нас в последний раз на тв критиковался путин?
На государственных каналах не критиковался. На остальных - сколько угодно. Дождь какой-нибудь включи или РБК, RTVi.

А теперь покажи мне где на западе или ещё где каналы критикуют своего хозяина.
Мне кажется изначально только совсем глупые люди могут ожидать, чтобы на государственных каналах поносили государство. Или чтобы на канале Прохорова критиковали Прохорова, в СМИ Тимченко критиковали Тимченко и т.п.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 03:50   #34613
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Надежда Савченко объявила голодовку в киевском СИЗО
Надия живиии!!!111 Фри Савченко! Руки прочь от символа Украины! Нашу Надию не вбити!

Где же депутаты Европарламента? Где все эти митинги, выступления со словами поддержки, стихи, детские песни и рисунки (как же без привлечения детей-то?), ахеджаковы и прочее?

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 11:41   #34614
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Где же депутаты Европарламента? Где все эти митинги, выступления со словами поддержки, стихи, детские песни и рисунки (как же без привлечения детей-то?), ахеджаковы и прочее?
мне больше всего интересно..где эта маланская тварь ахеджакова..

вот смотришь на эту жопу в шляпе..и кажется..что у нее за весь мир душа болит..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 15:17   #34615
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
mаrsо, ну давай-ка без личных оскорблений. Актриса она очень хорошая, всенародно любимая. То, что в старчестве в маразм впала - так это бывает. Все мы от этого не застрахованы в таком возрасте.
Ты вон уже после 50-ти вконец свихнулся, например.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 15:34   #34616
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
mаrsо, ну давай-ка без личных оскорблений. Актриса она очень хорошая, всенародно любимая. То, что в старчестве в маразм впала - так это бывает. Все мы от этого не застрахованы в таком возрасте.
Ты вон уже после 50-ти вконец свихнулся, например.
ну ну мальчик.. лично я никого не оскорблял..в отличии от тебя..

а если бы это был старческий маразм у нее..то он бы проявлялся и сейчас.. или может она не знает что надюша в украинских застенках томится ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 15:39   #34617
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
лично я никого не оскорбля

ааааааааааааххахахахахахаххахах

те дать почитать твои посты в теме плоскоебства?
мудак старый блять
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 15:44   #34618
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
эта маланская тварь ахеджакова
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
эту жопу в шляпе
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
лично я никого не оскорблял
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 17:05   #34619
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
ааааааааааааххахахахахахаххахах

те дать почитать твои посты в теме плоскоебства?
мудак старый блять
недоумок.. речь была за тот пост..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
и че.. это типа я ее лично оскорбил ..она хоть в курсе ? )

Последний раз редактировалось mаrsо, 08.12.2018 в 17:05. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 17:36   #34620
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
От Ахиджаковой руки прочь
да она наравне с такими как:
https://www.kinopoisk.ru/name/174293/relations/
__________________
Если власть найдёт на твоём заднем дворе нефть, то она государственная, а если наркотики — то они твои...
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:05.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru