http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 02:08   #34426
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Да оба кастрюли, но второй это совсем клиника.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 19:44   #34427
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Но виноваты все равно фанаты, да?
ты издеваешься или тупишь ?
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 17:05   #34428
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Вон чего по убитому Вороненкову выясняется.
Максакова тоже молодец, поняла что в Киеве ловить нечего и свалила от такого щастья в Германию, откуда и вещает как всё на самом деле было.



А украинское государство, вместо правды, использует всё чтобы промывать мозги джеткам.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 00:05   #34429
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
в укре демократия в разгаре..



Добавлено через 23 часа 13 минут
вот за что коклы не любят шарика..


Последний раз редактировалось mаrsо, 08.11.2018 в 00:05. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 15:42   #34430
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
слава незалэжным рагулям..

mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 15:51   #34431
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
жизнь после майдауна то налаживается..




Киевский режим со всех экранов телевизоров «вешает» украинцам лапшу на уши, как улучшилась жизнь в стране после госпереворота. Но это только телевизионная картинка.

На самом деле граждане Украины обнищали настолько, что готовы драться за любую бесплатную еду. Ведь им необходимо где-то найти деньги на оплату коммунальных платежей. И все это происходит на фоне снижения реальных доходов граждан, уменьшения их покупательной способности и инфляции с двухзначной цифрой.

А такой ситуацией вовсю пользуются недобросовестные украинские политики.

На видео – раздача продуктовых наборов в Каменке Черкасской области.

Только и хочется спросить: Доскакались?
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 10:54   #34432
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
для упоротых укров..которые веруют..что земля шар.. а политики в верховной раде..принимают важные для страны законы ..

mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 14:09   #34433
Манкунианец
Инфо


Цитата:
Похоже кремль решил поиграть в войнушку и начнется она же из Азова ........

Российский пограничный корабль «Дон» совершил таран рейдового буксира украинских Военно-Морских Сил при переходе из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря.

Об этом сообщает пресс-центр командования ВМС ВС Украины.

Сегодня, 25 ноября, корабли ВМС ВС Украины в составе двух малых бронированных артиллерийских катеров P175 «Бердянск» и P176 «Никополь» и рейдового буксира A947 «Яны Капу» осуществляли плановый переход из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря.

О намерении осуществлять переход заранее были проинформированы соответствии с международными нормами в целях обеспечения безопасности судоходства.

Однако, вопреки Конвенции ООН по морскому праву и Договору между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, пограничные корабли РФ - пограничные катера типа «Соболь», ПСКР «Дон», катера типа «Мангуст», МПК «Суздалец »осуществили откровенно агрессивные действия против кораблей ВМС Украини.Диспетчерская служба оккупантов отказывается обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями.

Итак, РФ в очередной раз продемонстрировала свою агрессивную сущность и полное пренебрежение нормами международного права. Корабли ВМС ВС Украины продолжают выполнение задач с соблюдением всех норм международного права. Все незаконные действия фиксируются экипажами кораблей и командованием Военно-Морских Сил ВС Украины и будут переданы компетентным международным органам.

Корабельная группа ВМС ВС Украины продолжает переход в порт Мариуполь, несмотря на на противодействие РФ.

Соблюдая нормы международного морского права малые бронированные артиллерийские катера ВМС ВС Украины «Бердянск» и «Никополь», рейдовый буксир «Яны Капу» продолжают выполнение поставленных задач в море.

Пограничное управление ФСБ России по аннексированному Крыму сообщило, что три корабля украинских ВМС якобы незаконно пересекли «госграницу РФ» и «неправомерно вошли во временно закрытую акваторию территориального моря Российской Федерации».

Это уже совсем другие расклады ......
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 14:17   #34434
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Чётам, опять клятые москали мешают великим украм процветать?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 22:41   #34435
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Хохлы, че вы там мутите?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 00:55   #34436
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
петя хочет ввести в.п. тогда не будет выборов..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 02:35   #34437
Манкунианец
Инфо
EspanyolFan, ваши макаки вопреки законам атаковали украинские судна, захватив их экипажи в заложники, а судна отбуксировав.

Цитата:
1. Россия нарушила международное морское право, взяв на таран рейдовый буксир под флагом ВМС Украины.

2. Россия нарушила международное морское право, не пропустив группу украинских военных кораблей через Керченский пролив.

3. Россия нарушила (длинный список), атаковав три украинских корабля на выходе из Керченского пролива. Два человека ранены. Катер «Бердянск» повреждён.

4. Прошёл захват двух катеров и одного буксира, идущих под флагом ВМС Украины.
__________________
PSN ID - Lefuciy

Последний раз редактировалось jet_pilot, 26.11.2018 в 02:54.
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 04:46   #34438
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
jet_pilot, ну вообще-то там конфликт начался ещё несколько месяцев назад, и начала его Украина, захватив в Азовском море российское судно "Норд". Потому уже пошли ответные меры и завертелось.

Нафиг вот сейчас эти ваши военные суда нарушили границу и вплыли на территорию РФ?
То, что Украине не позволяют в Азовском и Чёрном море безнаказанно дерзить в сторону России - так ничего плохого в этом нет. Озалупили мгновенно.

Добавлено через 7 минут
Ахахах. Реально военное положение собирается ввести. А во время него - никаких выборов. Вот так можно с отвратительными рейтингами оставаться у власти. Демократия.

Цитата:
На Украине введут военное положение

После заседания СНБО Порошенко объявил, что сегодня в течение дня в Верховную Раду будет внесен проект решения о введении военного положения. Заседание пройдет в закрытом режиме и Порошенко рассчитывает, что решение будет принято.

При этом, Порошенко заявил, что военное положение "не будет ограничивать гражданских свобод", "не означает немедленно мобилизации" и "не обязывает начинать наступательную войну с Россией", "не будет закрывать границу" и вообще "Украина ни с кем не собирается воевать".

Вместе с тем собираются призвать резервистов первой очереди и повысить боеготовность украинских войск к "отражению агрессии".

Вопрос об отмене выборов Порошенко обошел стороной. СНБО предлагает ввести военное сначала на 60 дней, что формально оставляет возможность военное положение отменить (а можно и не отменить). Порохоботы уже вовсю убеждают, что надо проголосовать, а выборы состоятся после отмены ВП.

Собственно, вполне понятно, что корабли отправили на убой в Керченский пролив специально, чтобы сфабриковать повод для отмены выборов и концентрации еще больших полномочий в руках Порошенко. Собственно в этом и смысл военного положения. Дурачкам расскажут про ужасную "военную агрессию", пока они не ознакомились с положениями ВП, которые дают в руки шайки Порошенко совсем иные полномочия, которые потребуются хунте для продления своего пребывания у власти. "Злочинный Панда" со своими "диктаторскими законами" отдыхает.

PS. И еще одна зрада - командир катера "Никополь" добровольно сдался российским морякам. ВМСУ традициям 2014-го года верны.
https://colonelcassad.livejournal.com/4603253.html

Я вот чего не понял. Мы же уже почти 5 лет как ужасные агрессоры, судя по его воплям. Чё он щас-то всколохнулся?
Или то было так, на пол-шишечки?


Ну и наши что официально сообщают:
Цитата:
Официальная информация ФСБ

Все три судна ВМФ Украины, нарушившие границу РФ, задержаны в Чёрном море.
По факту нарушения госграницы РФ военными украинскими судами возбуждено уголовное дело.
Для остановки военных украинских судов-нарушителей было применено оружие, трем украинским военнослужащим оказана помощь.
По ссылке - https://soundcloud.com/user6404565 - вырезки из переговоров российских и украинских кораблей в момент задержания
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 26.11.2018 в 05:01. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 10:03   #34439
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Встал Порох с бодунища, а рейтинг у него хуже, чем у Зеленского. Когда Крым отжимали ВП никто не вводил, когда ОРДЛО отжимали никто ВП не вводил, зато теперь срочно надо.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 10:45   #34440
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
так это
все логично
москали суки мешают жить а вп только из за них
сойдет на месяцок отмазка
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:16.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru