http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.64%
Кучма (1994 - 2005) 13 27.66%
Ющенко (2005 - 2010) 6 12.77%
Янукович (2010 - 2014) 13 27.66%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.02%
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:26   #34306
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
то с образованием можно и в европу поехать работать
Только вот было бы ещё право легально работать в Европе у вас.
У вас его нет, поэтому хорошие работы в Европе сразу мимо вас. А нелегально работать можно только на низкосортных работах.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:41   #34307
Манкунианец
Инфо
Так а что мешает получить рабочую визу?)) Если у человека не запятнанная биография, легально устроиться на работу не составит огромного труда. Всё упирается исключительно в скиллы человека и его знание языка. Много кто из моих знакомых абсолютно легально работает в Европе в сфере спорта, IT, науки.

Добавлено через 3 минуты
Другое дело, что особого смысла ехать ITшникам туда нет, ибо при прочих равных там будет и аналогичная украинской зарплата, однако при более высоких затратах на быт.
__________________
PSN ID - Lefuciy

Последний раз редактировалось jet_pilot, 12.10.2018 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:48   #34308
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Ippon, Как катируется Украинское высшее образование в ЕС? Туда с высшим образованием едут на рабочие специальности) Приемущественно в Польшу, откуда сами Поляки едут зарабатывать в Гермманию и так по кругу. У вас безвиз туристический, никаких особенных и льготных прав на работу нет. По этому в РФ уехать на заработки все еще проще, отсюда и поток рабочих выше и дело не в привычке. Тут дргие причины. Доступность, дешевое жилье, отсутствие языкового барьера. У менят тут и с западной Украины дофига вахтавиков и нифига им не по 50) Вот скажи, кому в Европе нужен геодезист, отучившийся в Львовском гороном универе?) Куда ему проще поехать? На север РФ? Где ему не много платить за жилье, не нужно учить английский язык, не нужно считаться незаконным рабочим мигрантом, не нужно изучать новые прогнрамные продукты, ибо в европе в ходу совсме другие комплексы по обработке геоданных. При этом английский уже нужно знать не разговорный, а технический, то есть это совсем другой уровень подготовки.

Добавлено через 6 минут
jet_pilot, Ну ты щас инженеров описал) Их не так много, в процентном отношении. Обычных работяг, не грузщиков, а рабочих профессий, в разы больше. А много ли ты знаешь сварщиков, плотников, сантехников, сталеваров, каких нибудь стропольщиков и прочих, со знанием английского?) Вот и едут туда работать не легально, на каких нибудь складах, где общаться особо не нужно ни с кем. Яблоки там собирать, фасовать и еще что нибудь. Это на здоровье, может каждый съездить. Мамка моего друга яблоки в Польше собирала. Знаний языка не нужно вообще. Да и в целом, бравировать тем, что из твоей страны уехать на заработки за гарницу проще - как то не пристижно. В своей стране работы нет, или она низкооплачиваемая, вот в чем проблема. Это и нас и вас касается.

Последний раз редактировалось Badexe, 12.10.2018 в 15:48. Причина: Добавлено сообщение
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:02   #34309
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Где на этих страницах кто то на кого накинулся?
Ты вот оцени шедевр от твоего земляка
http://peswe.com/fm/showpost.php?p=710967&postcount=70

"От всей души желаю вам подавиться в своей желчи! Вы двуличные мрази, а двойные стандарты ваш девиз! Выпейте водки да скушайте огурчика. Судя по всему - это высшая ценности в жизни для русского человека."

НУ и до кучи посты россиян ниже прям)))
http://peswe.com/fm/showpost.php?p=710994&postcount=83
http://peswe.com/fm/showpost.php?p=711005&postcount=88
__________________

Добавлено через 2 минуты


И еще...от тебя все же веет прям провокатором)))
Насчет провокатора ты ошибаешься, но мне пох, я писал выше почему не сдержался...

ну а про пост моего земляка, что он не так сказал, там в двух словах, мы решили выбрать путь в европу, а вам это не понравилось ну и под шумок крым забрали... вот и все, если есть два друга и оба бухают и один решил перестать и начать учиться например, значит он что предатель и можно его унижать и добивать? мы выбрали свой путь, могли бы порадоваться, а то евромайданутые и майдауны...и ктото еще мы там...та тяжелая ситуация показала кто есть кто...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:08   #34310
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение

ну а про пост моего земляка, что он не так сказал, там в двух словах, мы решили выбрать путь в европу, а вам это не понравилось ну и под шумок крым забрали...
Еще раз повторяю, там разговор и его пост был осенью-зимой 2013 !!!!
Еще не было ни Крыма, ни Донбаса, только майдан набирал обороты.
А вас разогрели на теме москалей так, что вон с ровного места оскорбления летели. А потом удивляются люди, когда ответка летит подобная.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
Насчет провокатора ты ошибаешься, но мне пох, я писал выше почему не сдержался...
Да я о другом, тебя тут с 2011 года не было, нет никакой гарантии, что под твоим ником кто либо пишет или по чьей то просьбе. Рад буду ошибаться.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!

Последний раз редактировалось Fabio, 12.10.2018 в 16:08. Причина: Добавлено сообщение
Fabio на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:13   #34311
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
А много ли ты знаешь сварщиков, плотников, сантехников, сталеваров, каких нибудь стропольщиков и прочих, со знанием английского?)
Из своего окружения, из молодёжи, я не знаю никого, кто бы не знал английский язык.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:13   #34312
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю, там разговор и его пост был осенью-зимой 2013 !!!!
Еще не было ни Крыма, ни Донбаса, только майдан набирал обороты.
А вас разогрели на теме москалей так, что вон с ровного места оскорбления летели. А потом удивляются люди, когда ответка летит подобная.

Добавлено через 1 минуту


Да я о другом, тебя тут с 2011 года не было, нет никакой гарантии, что под твоим ником кто либо пишет или по чьей то просьбе. Рад буду ошибаться.
ну тут я никак не докажу...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:18   #34313
Манкунианец
Инфо
Ippon, агент Госдепа, тебя раскрыли, сдавайся.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:19   #34314
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
Fabio, хотя раз ты все видишь, глянь я вроде чето про соккер писал, про 2019 уже...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:36   #34315
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
jet_pilot, Ну у тебя, наверно, и окружение, подстать самому себе. Я же про совсем другой контингент.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:38   #34316
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
Fabio, хотя раз ты все видишь, глянь я вроде чето про соккер писал, про 2019 уже...
Да писал и в 2017 году пару раз.
Это забавно выглядит, когда тут такие срачи были 5 лет, а потом кто то приходит и снова-здорово)
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 16:57   #34317
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение

Да я о другом, тебя тут с 2011 года не было, нет никакой гарантии, что под твоим ником кто либо пишет или по чьей то просьбе. Рад буду ошибаться.
че то ты херню несешь.
Тв пересмотрел чтоли? Враги везде мерещатся?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 17:00   #34318
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Да писал и в 2017 году пару раз.
Это забавно выглядит, когда тут такие срачи были 5 лет, а потом кто то приходит и снова-здорово)
та я же говорю, чисто случайно наткнулся, и не смог сдержаться...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 17:17   #34319
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
че то ты херню несешь.
Тв пересмотрел чтоли? Враги везде мерещатся?
Ты сейчас на полном серьезе это спрашиваешь?)
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 17:45   #34320
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Ну у тебя, наверно, и окружение, подстать самому себе. Я же про совсем другой контингент.
Какой такой другой контингент? Английский сейчас повсюду, от базового в школе до видеоигр и всяких ютубов, и даже не изучая его глубоко специализированно, можно постичь разговорный английский, которого хватит для контингента, который ты подразумеваешь.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:13.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru