http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.64%
Кучма (1994 - 2005) 13 27.66%
Ющенко (2005 - 2010) 6 12.77%
Янукович (2010 - 2014) 13 27.66%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.02%
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:51   #34216
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
AtMOROSOk, прошу заметить что матерился, но не оскорблял никого, просто просил съебаться...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:52   #34217
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Как одесситов сожгли ваши нацисты 2-го мая.
это власти сделали.. нацики и прочий сброд это просто так..ширма и исполнители..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:53   #34218
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
mаrsо, каких граждан, чего? те что дестабилизировали обстановку, которые кричали россия россия, путинвведивойска??? нахуй нам такие не нужны, любишь россию пиздуй жить туда...та и ты не знаешь что тут было и как начиналось...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:57   #34219
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, прошу заметить что матерился, но не оскорблял никого, просто просил съебаться...
ну так нет российских в ойск вдонецке.. как они могут от туда с..ся..если их там нет.. по заявлению украинского начальника генштаба.. ?

да и вообще по логике вещей это очевидно..если за 5 лет тока пару россиян пленных было..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
mаrsо, каких граждан, чего? те что дестабилизировали обстановку, которые кричали россия россия, путинвведивойска??? нахуй нам такие не нужны, любишь россию пиздуй жить туда...та и ты не знаешь что тут было и как начиналось...
ну так другая часть кричит европа сша.. и тп..

я не люблю россию.. я тебе просто объясняю.. что глупых хохлов разделяют и стравливают в гражданской войне..
заставляют делать глупости.. стравливая с россией и тп..

вот еще хотят подкинуть религиозный конфликт с этим томасом..

Последний раз редактировалось mаrsо, 11.10.2018 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:15   #34220
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
mаrsо, ты понимаешь раз ты сам из Украины, нельзя просо взять автомат как сделли захарченкиплотницкие и захватить власть? это терроризм, какая гражданская война?? надо мочить террористов и возвращаь территорию, а почему не получаетсяя, потому что постоянная гум помощь идет и военными и оружием с россии...это нихуя не гражданская война, почему даже многие с россии знаю т что они напали на нас? почему убили того же немцова? там у них чисто сев корея, император главный, все кто против всех мочим...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:17   #34221
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, прошу заметить что матерился, но не оскорблял никого, просто просил съебаться...
Так откуда?
На Донбассе никаких российских войск нет и никогда не было. Это подтвердил начальник Генштаба Украины. Это знают и Европа с США (которые всю Землю мониторят по спутникам, и если бы что-то было - предъявили бы нам).
Отдельные вояки, советники, отпускники и т.п. - есть, не спорю, но их даже не 10% от общего числа, воюют там в подавляющем большинстве местные. А отдельные наёмники из США, Швеции, Хорватии, Грузии, Польши и т.п. и на стороне ВСУ воюют. И даже те же россияне есть, которые за ВСУ воюют. И что?

А если бы была российская армия, со всей её мощью - то Киев бы и недели не продержался. Да что там, открыта дорога на Киев через Чернигов, нападай сколько хочешь. Или захватывай Харьков спокойно, там делать вообще нечего. Только никому это в России даром не надо.

Вот Крым надо было - его и взяли без единого выстрела, с поддержкой местных жителей. И в Крым, заметь, украинские войска не лезут, ибо очень ссут нарваться на полный разгром. Потому что вот в Коыму действительно российские войска есть. Не иллюзорные, о которых только на укроТВ можно кричать и пыжиться, как вы их якобы сдерживаете - а настоящие, реальные, которые п*зды дадут если кто-то хоть ступить на крымскую землю попытается. Поэтому всё там тихо, ваши не лезут.

Ну неужели ты реально веришь своему телевизору, своему неоднократно пойманному на лжи Порошенке, что при открытой кратчайшей дороге на Киев через Чернигов, при открытом Харькове, Сумах и т.п. - русские войска будут зачем-то переть через Донбасс и зачем-то тыщами ложить своих солдат? Ну какой в этом смысл?
Да ещё и так удачно получается, что "тыщи российских солдат" гибнут, по две псковских дивизии в день гибнут, по 3 колонны расстреливают - но сцуко, в плен за все 5 лет взяли почему-то только троих русских солдатиков, да и те сами заблудились около границы.

Как вот ваша пропаганда заставляет вас во всю эту дичь верить? И ещё при этом всех, кто думает не так, называть сепарами и врагами. Ну ведь такой промывки мозгов даже в Совке не было.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:17   #34222
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
смысла базарить дальше нет, никого не смогу переубедить та и не надо, я просто хочу еще раз повторю чтобы рашка великая оставила нас в покое...и мы сами шли по своему пути, наши тропы уже давно разошлись...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:22   #34223
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
mаrsо, ты понимаешь раз ты сам из Украины, нельзя просо взять автомат как сделли захарченкиплотницкие и захватить власть? это терроризм, какая гражданская война?? надо мочить террористов
Они сначала захватили областные администрации в Донецке и Луганске. И именно за это Турчинов направил на них танки, объявил АТО (заметь, не Донбасс объявил вам войну и пошёл на Киев, а вы объявили АТО Донбассу и пошли на их землю). Там безоружные мирные жители этих регионов сначала укротанки пытались останавливать буквально голыми руками, не зотели никакой войны. Больно смотреть.



Напомню, что задолго до захвата обладминистраций в Донецке и Луганске захарченками-плотницкими, областные администрации были захвачены также хрен знает кем с улицы (какими-то непонятными сторонниками майдана) во Львове, Тернополе, Запорожье и других городах, ещё при президенте Януковиче. Это были не террористы? Этих захватчиков администраций давить не надо было?
А Донецк и Луганск в то время спокойно стоял и никаких законов не нарушал. Потом они насмотрелись на Львов, Тернополь и т.п. - ну и решили, что они ничем не хуже. Раз тем можно и те герои, значит и они имеют право в своих областях установить народную власть.

Скажи пожалуйста, в какой именно момент захват областных администраций перестал быть "геройством народа против беспредела властей", и вдруг стал "терроризмом"? Кто и когда это решил?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.10.2018 в 21:28.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:29   #34224
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
AtMOROSOk, ну я не смогу тебе ничего доказать, ты здесь пыжишься что мои мозги промыты, хотя я и телек не смотрю, а все почему ты пыжишься и думаешь что ты прав, потому что тут еще человек 20 тебя поддерживают и ты думаешь я идиот безмозглый и ты тешишь свое эго...молодец... та вы не нападаете потому что ваша армия только на словах кртуая, почему нихуя ракет не сбили когда сша и великобритания бомбили сирию по складам боеприпасов, почему?? может нечем или вся хуйня устарела? вы рабы все там, турки сбили истребитель, все не любите турцию сказал вождь, а потом разрешил любить а потом запретил опять, что скажут то и будете любить и не любить...а недавно что израиль въебал ваш самолет иииии?? что бля вы сделали сверхдержава??? или бля вы только умеете прятать херово колво жерт в зимней вишне?? или можете только дань платить кадырову? вы вообще все кто, у вас в москве все даги и чурки кадыровские хозяйва но не как не москвичи...разберитесь у себя в стране прежде чем лезть в другие...а мы лучше будем на загнивающую европу равняться чем на ваши лапти...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Они сначала захватили областные администрации в Донецке и Луганске. И именно за это Турчинов направил на них танки, объявил АТО (заметь, не Донбасс объявил вам войну и пошёл на Киев, а вы объявили АТО Донбассу и пошли на их землю). Там безоружные мирные жители этих регионов сначала укротанки пытались останавливать буквально голыми руками, не зотели никакой войны. Больно смотреть.
ага, а потом когда Славянск отвоевали видел как радостно встречали наших, а? думали что может там будет лучше с росиюшкой, а там одни наркоманы террористы у власти, хуевенько было..


вот ты скажи с какого ты города, а?

Последний раз редактировалось Ippon, 11.10.2018 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:33   #34225
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
смысла базарить дальше нет, никого не смогу переубедить та и не надо, я просто хочу еще раз повторю чтобы рашка великая оставила нас в покое...и мы сами шли по своему пути, наши тропы уже давно разошлись...
ну сша можно вас трогать.. делать майдауны..а рашке нельзя ?
мир так устроен..что так не бывает как ты думаешь..
у россии тоже есть интерес в том..чтобы украина не вступила в нато.. и тп..

просто украине надот поступать по уму..в том раскладе который реально существует в мире..

поэтому и говорю.. что укров обманывают.. и неверно преподносят то..что и как существует реально в политике и тп..
насаждают русофобию..

это путь в никуда для украины.. иметь под бокаом такого соседа.. и так себя с ним вести..

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
ты понимаешь раз ты сам из Украины, нельзя просо взять автомат как сделли захарченкиплотницкие и захватить власть? это терроризм, какая гражданская война?? надо мочить террористов и возвращаь территорию, а почему не получаетсяя, потому что постоянная гум помощь идет и военными и оружием с россии...это нихуя не гражданская война, почему даже многие с россии знаю т что они напали на нас? почему убили того же немцова? там у них чисто сев корея, император главный, все кто против всех мочим...

ну так и майдаун нельзя так сделать..как тебе вешают ..

типа там народ вышел революция гидности ипрочий бред..
вот это и был госпереворот.. и терроризм..
с точки зрения законности..как раз сторонники майдауна являются вне закона..

на счет у них кореи.. помолчал бы уже на фоне того беспредела который происходит в украине..

Последний раз редактировалось mаrsо, 11.10.2018 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:41   #34226
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
почему нихуя ракет не сбили когда сша и великобритания бомбили сирию по складам боеприпасов, почему?? может нечем или вся хуйня устарела?
Что за бред ты сейчас написал?

Во-первых, в зону ответственности российских ПВО никто не стрелял. Американцы стреляли в зону отвественности сирийских ПВО.

Во-вторых, неумехи-сирийцы сбили 71 из 103 запущенных американских ракет. Сбили они их устаревшими ещё советскими системами ПВО, которые мы им продали и поставили.
Всё писал ещё здесь - http://peswe.com/fm/showpost.php?p=905347&postcount=810

Ты хоть гугли немножко по теме-то, если в спор вступаешь. А не только пропаганду свою слушай по вершкам, совершенно не углубляясь в тему.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:45   #34227
Манкунианец
Инфо

Цитата:
Вселенский Патриархат снял анафему с Филарета и признал незаконной аннексию Киевской Митрополии Русской церковью.

Сразу из нескольких источников поступила информация о двух ожидаемых решениях Синода Вселенского Патриархата.

1. Об удовлетворении апелляции Патриарха Филарета (а также апелляции митрополита Макария).

2. О признании незаконной аннексии Киевской Митрополии Русской церковью в 1686 г.
Московия стайл ин да хаус И, казалось бы, более 300 лет прошло, однако методы у дикарей этих всё те же
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:46   #34228
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
а почему не получаетсяя, потому что постоянная гум помощь идет и военными и оружием с россии...это нихуя не гражданская война, почему даже многи

ты поинтересуйся..что такое гражданская война..
в испании и немцы и ссср воевали в свое время даже.. но это один хрен считается гражданской войной..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:49   #34229
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
или бля вы только умеете прятать херово колво жерт в зимней вишне??
А, ты из тех, что даже вброс про 300 трупов от украинского пранкера принял за чистую монету? Совсем чёт плохо у тебя с проверкой инфы, таких как ты наебать проще простого: главное, втирать им то, что им приятно слышать, а "всяких шариев" они и сами "не могут смотреть".

Напомню вот этот смешной ролик. Как верещали все украинские пропагандисты что "моста в Крым не будет, его невозможно построить, ко-ко-ко".





А ты этим чудикам веришь. И продолжаешь верить даже после их постоянных обсеров.

Как там Савченко? Герой Украины или уже нет?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:49   #34230
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение




Московия стайл ин да хаус И, казалось бы, более 300 лет прошло, однако методы у дикарей этих всё те же
зря радуешься.. это может принести в украину еще больше проблем..

тем более.. ты не знаешь церковных законов.. константинопольский патриарх.. такой же с теми же правами ..что и остальные патриархи.. он не может самолично принимать такие решения.. по церковным законам.. они незаконны..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru