http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.64%
Кучма (1994 - 2005) 13 27.66%
Ющенко (2005 - 2010) 6 12.77%
Янукович (2010 - 2014) 13 27.66%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.02%
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 20:29   #33961
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Потому что россия - это дно без будущего.
дно без будущего.. это такие безмозглые аборигены укрские как ты..
у вас реально нет будущего..

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Мы считали, что донецким, как и любому человеку, свойственен инстинкт стремления к лучшему. Но оказалось, что у вас работает лишь стремление стабильно сидеть в говне. Будь Россия цивилизованным государством, направленным на интересы человека, а не имперские амбиции - никакой украинец не смотрел бы в сторону Запада. Никто в здравом уме не будет топить за государство, где людей считают за бесправный мусор. Но, как говорится, не стоит недооценивать непредсказуемость тупизны.
мы считали .. )

ты обрати внимание..в какое говоно вы попали..после славных времен януковича..
как обвалилась покупательная способность..как поднялись тарифы..
это типа по твоему стремление к лучшему ?

вы майдауны реально без мозгов..если считали..что обрыв экономических связей с россией..это стремление к лучшему..


за бесправный мусор.. вот вас сейчас укров и считют их правители.. чем ближе вы к европе.. тем в большей жопе оказываетесь..

Последний раз редактировалось mаrsо, 10.07.2018 в 20:30. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 20:34   #33962
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
весь остальной мир они уничтожают и разрушают.. для того чтобы подмять весь мир..
Ну и? Я еще раз спрашиваю, а чего вы собственно боитесь. Ну прогнут вас штаты под себя и что? ЧТО ТЫ БОИШЬСЯ ПОТЕРЯТЬ ПРИ ЭТОМ? Что такого тебе дала Россия, что ты боишься, что штаты это отнимут? Я в упор не понимаю этого панического страха перед приходом злых США!

Что самое забавное, ни один русский не выкинул гринкард. Но поехал в штаты, пользуется свободами и продуктами штатов, продолжает их обсирать НО НЕ СТРЕМИТСЯ В РОДНУЮ РАССЕЮШКУ! Вот это самая красноречивая оценка России и россиян.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
чем ближе вы к европе.. тем в большей жопе оказываетесь..
Лучше я буду сидеть в европейской жопе, где чиновника за любой проступок пинают в сраку, чем ждать маски-шоу за репост в вк об очередном охуевшем депутате.
__________________
Рашизм не пройдет!

Последний раз редактировалось lastbreath, 10.07.2018 в 20:36. Причина: Добавлено сообщение
lastbreath на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 20:40   #33963
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Ну и? Я еще раз спрашиваю, а чего вы собственно боитесь. Ну прогнут вас штаты под себя и что? ЧТО ТЫ БОИШЬСЯ ПОТЕРЯТЬ ПРИ ЭТОМ? Что такого тебе дала Россия, что ты боишься, что штаты это отнимут? Я в упор не понимаю этого панического страха перед приходом злых США!

Что самое забавное, ни один русский не выкинул гринкард. Но поехал в штаты, пользуется свободами и продуктами штатов, продолжает их обсирать НО НЕ СТРЕМИТСЯ В РОДНУЮ РАССЕЮШКУ! Вот это самая красноречивая оценка России и россиян.

я сужу по тому.. как ситуация ухудшилась в укре..после того как туда пришли шататы..
как катастрофически обвалился уровень жизни..

я считаю..что независимая страна..в любом случае лучше для своих граждан..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Лучше я буду сидеть в европейской жопе, где чиновника за любой проступок пинают в сраку, чем ждать маски-шоу за репост в вк об охуевшем депутате.

ну так дело то в том..что в укре все именно так.. над вами дебилами ведь просто издеваются сейчас ваши маланские власти..

у вас нет вообще никаких прав и свобод.. и сажают просто на раз два.. как например коцабу..

Последний раз редактировалось mаrsо, 10.07.2018 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 21:04   #33964
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Вам соседней темы мало?

Добавлено через 2 минуты
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.

Последний раз редактировалось Энверище, 10.07.2018 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 21:04   #33965
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
я считаю..что независимая страна..в любом случае лучше для своих граждан..
Поэтому нужно быть полностью зависимым от России?

Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
как ситуация ухудшилась в укре..после того как туда пришли шататы..
Убогий, тебе эти шататы ночью в кошмарах еще не снятся?
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 21:12   #33966
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Поэтому нужно быть полностью зависимым от России?
зачем ? при януковиче укра была как раз независимой..

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Убогий, тебе эти шататы ночью в кошмарах еще не снятся?
почему они мне должны снится ? )

это типа у рагуля такой ответ по существу.. на тот факт..что сша сделало в его стране переворот.. по сути полностью сейчас ее контролирует .. и катастрофически обвалило уровень жизни укров ?

ты бы задался простым элементарным вопросом например..

зачем сша поставило и.о министра здравоохранения украины.. гражданку сша ?
ты думаешь для того..чтобы поднять уровень медицины в укре ? они думаешь сильно переживают по этому поаоду ?

до чего же вы рагули безмозглые.. пистес просто.. )

Последний раз редактировалось mаrsо, 10.07.2018 в 21:16. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 21:14   #33967
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
при януковиче укра была как раз независимой..
шта? Разваленная армия, поездки к Путину за советами - это независимость?
Переделывание Украины под себя в президентское государство, переписывание конституции, голосование руками в парламенте - это свобода?
Смотрящие в каждой области, зона вместо правового государства - это развитие?

Перестань, пожалуйста, хватит пробивать новые глубины дна, сохрани остатки достоинства

Энверище

__________________
Рашизм не пройдет!

Последний раз редактировалось lastbreath, 10.07.2018 в 21:22.
lastbreath на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 21:31   #33968
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
шта? Разваленная армия, поездки к Путину за советами - это независимость?
Переделывание Украины под себя в президентское государство, переписывание конституции, голосование руками в парламенте - это свобода?
Смотрящие в каждой области, зона вместо правового государства - это развитие?

Перестань, пожалуйста, хватит пробивать новые глубины дна, сохрани остатки достоинства
ипать ты упоротое существо.. ))

какой нах развал армии..кто за какими советми ездил.. че ты как попугай повоторяешь этот бред с тв..

а как сейчас голосует в твоей раде..по 50 раз.. пока не продавят какую то хрень..

или ты не видишь как сейчас вальцман захватил власть ? януковичу бедному это и не снилось..


вобщем.. просто взять то.. как они опустили уровень жизни укров.. это вообще феерично..
вы бы рагули майданутые попросили януковича.. чтобы он сделал вас в 5 раз беднее и поднял тарифы в 10 раз.. он бы вам дебилам сделал без вопросов..
нах вы прыгали с кастрюлькми ?
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 01:51   #33969
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
ФИФА изучает второе видео Домагоя Виды со словами «Слава Украине!» и «Белград, гори!
И опять выложил в публичный доступ его не сам футболист, а те самые его украинские друзья, которым он кидал это видео в личку. Причём второе видео они выложили уже после истории с первым видео, после предупреждения и штрафа ФИФА, извинений и отчисления Вукоевича.



Ну что тут сказать? С такими украинскими друзьями и враги не нужны.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 16:49   #33970
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение


Угу. Наверно поэтому рутуб ломится от рвущихся пердаков.

Короче. Возвращаемся к футболу.
Это в твоем мозгу видимо только пердаки горят. А по факту раздувать эту дебильную ситуацию начали ваши же СМИ, вместе с кучей интернет-троллей как с одной стороны так и другой. Не находишь это как минимум странно?)))
И причем я реально соглашусь с тобой, высказывание его вообще никого не должно волновать.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 00:16   #33971
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Смотрите у вас почти путин.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 13:25   #33972
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Вот у кого бомбит то основантельно)))))))))))))
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/...l/1784314.html
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 13:29   #33973
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Героя Украины ему еще не дали ?)))
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 14:56   #33974
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Goal, ругается, упырь, по-русски. Чот херова у хохлов, похоже, с матерным языком.

З.Ы. А как будет по-хохляцки "Порошенко - хуесос"?
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
Go, Three Lions!
PES2019
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 15:01   #33975
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Пiрiшiнко - хуiсiс ? Вроде как-то так украинский язык устроен.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:49.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru