http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: За кого голосовать на выборах президента Украины?
Пётр Порошенко 2 11.11%
Юлия Тимошенко 3 16.67%
Анатолий Гриценко 1 5.56%
Юрий Бойко 1 5.56%
Олег Ляшко 0 0%
Евгений Мураев 2 11.11%
Вадим Рабинович 1 5.56%
Андрей Садовой 0 0%
Зеленский или Вакарчук 1 5.56%
Другой кандидат 0 0%
Геть усix! 1 5.56%
Тыкалка для москалей и прочих чужинців 6 33.33%
Голосовавшие: 18. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:56   #33421
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Zhorik Посмотреть сообщение
Пишут, что на станции МКС ВПЕРВЫЕ(!) вырастили салат в невесомости.
Хотя салат выращивали ещё на станции МИР. Зачем лгать??!!!
Таки это и значит, что на МКС вырастили салат впервые. До этого выращивали только на Мире. Разные станции - разные условия. В чём враньё?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 21:09   #33422
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Помню в девяностых годах комета близко подлетала, вс еее наблюдали даже невооруженным взглядом, долго она висела. Интересно, что это было?
да..что это было ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Да с чего ты взял? Ты ж его в глаза не видел и не щупал, кроме как на одной вшивой картинке. А кричишь чего-то и делаешь свои идиотические выводы.

То, что он алюминизированной фольгой обмотан и другими специальными материалами обработан от радиации

че ты мать твою такое несешь ..какой нах радиации..?

очнись немного.. надо быть полным дебилом..чтобы эту хрнеь на фто..считать лунным модулем..
впрочем как хочешь.. хочешь так веровать..твои проблемы...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Zhorik Посмотреть сообщение
Пишут, что на станции МКС ВПЕРВЫЕ(!) вырастили салат в невесомости.
да какой там салат..ты просто посмотри..сколько есть в ютуб евидео..где оони палятся во время съемок..на этом якобы мкс..
у одного тросы оборвались.. и он упал на землю.. другой невидимые предметы перекладывает из руки в руку..

вообще они все там как клоуны себя ведут..кувыркаются.. улыбаются.. у них там постоянно полно разных игрушек..и вообще разной хрени..
надо быть просто вообще отбитым дауном..чтобы верить во всю эту
хрень..

кстати.. тоже интересный вопрос..на счет реакции этих кацманавтом американских..которые типа на луне были..
почему у них такая интересная реакция..на просьбу поклясться на библии..что они были на луне..

https://youtu.be/-5kOXT8BccQ

Последний раз редактировалось mаrsо, 13.03.2018 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 21:16   #33423
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
кстати.. тоже интересный вопрос..на счет реакции этих кацманавтом американских..которые типа на луне были..
почему у них такая интересная реакция..на просьбу поклясться на библии..что они были на луне..

https://youtu.be/-5kOXT8BccQ
А можешь дать первоисточник? То есть оригинал интервью астронавтов на английском, без всяких вырезаний отдельных слов из контекста и комментариев других лиц.

А то чья-то чужая интерпретация переведённых слов под нужным углом и постоянная смена кадров не вызывает доверия. Может там всё с точностью до наоборот перевели? А ты веришь как лошара в эту чушь, разводят тебя как маленького котёнка.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 21:40   #33424
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А можешь дать первоисточник? То есть оригинал интервью астронавтов на английском, без всяких вырезаний отдельных слов из контекста и комментариев других лиц.

А то чья-то чужая интерпретация переведённых слов под нужным углом и постоянная смена кадров не вызывает доверия. Может там всё с точностью до наоборот перевели? А ты веришь как лошара в эту чушь, разводят тебя как маленького котёнка.
да посмотри в ютубе..
тут ведь дело не в словах.. а в их реакции.. на простой вопрос...

Добавлено через 2 минуты
кстати пацаны..я тут недавно с удивлением узнал..что россия в длину оказывается на 1000 км меньше чем африка в ширину..
так говорят карты гугла..

россия оказывается..совсем маленькая..

Последний раз редактировалось mаrsо, 13.03.2018 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 21:48   #33425
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да, еле помещаемся тут все.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 22:50   #33426
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
кстати пацаны..я тут недавно с удивлением узнал..что россия в длину оказывается на 1000 км меньше чем африка в ширину..
так говорят карты гугла..

россия оказывается..совсем маленькая..
покажи сам на гугл картах. Я меряю и чего-то ничего подобного нет
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 22:55   #33427
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
каклы отказались участвовать в соревнованиях проводимых в РФ

мощно,сильно,молоцы
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 22:59   #33428
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
мощно,сильно,молоцы
Это и логично, и экономия хорошая, и оправдываться за проёбы не надо.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 00:37   #33429
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
покажи сам на гугл картах. Я меряю и чего-то ничего подобного нет
ты гонишь батенька.. надень очки.. или х его знает...
по гугл карте россия 6300 примерно в длину..
африка в ширину 7300 примерно..

в длину африка 8 с чем то тыщ..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 01:25   #33430
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Ващет Африка больше России Это же проекция, Меркатора в данном случае, и масштаб не соблюдается естественно.

Последний раз редактировалось Goal, 14.03.2018 в 01:30.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 01:56   #33431
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
а нах они такую проекцию нарисовали..в чем смысл ?

в смысле на шарик не налазят нормальные размеры россии и тп ?

а все то думали..что россия огромная.. а она вообще х да них.. меньше африки .. как полторы австралии...
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 02:11   #33432
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
а все то думали
Кто все ? Ток если тупые неучи не знали про это.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
а нах они такую проекцию нарисовали..в чем смысл ?
Мда... С 5:00 глянь.

Последний раз редактировалось Goal, 14.03.2018 в 02:12. Причина: Добавлено сообщение
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 02:39   #33433
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Кто все ? Ток если тупые неучи не знали про это.

Добавлено через 3 минуты

Мда... С 5:00 глянь.
ну все ..кто просто смотрел на карту.. или глобус.. и не вдавался в подробности..
все думали что россия большая и тп..

я так и не понял.. зачем они рисуют россию..в 10 раз больше реального размера..
почему на карте ее нельзя нарисовать просто какая она есть реально ?
и все остальные страны и континенты нарисовать такими какие они есть ?

что интересно.. и на глобусе почему то россия намного больше африки нарисована..
вот сейчас смотрю на глобус гугла.. и россия там почему то заметно больше африки.. хотя должна быть на 1000 км меньше..

почему они и глобус рисуют неправильно ?
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 04:12   #33434
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
я так и не понял.. зачем они рисуют россию..в 10 раз больше реального размера..
Это... безусловно... заговор...

А не потому что хер ты развернёшь поверхность шара в двухмерную плоскость без искажений. Не потому что глобус к полюсам сужается, и на карте его надо растягивать, иначе двухмерной карты просто не получится.

Всегда было так, что чем объект ближе к экватору - тем на двухмерной карте он меньше, а чем дальше от экватора - тем он рисуется больше. По-другому никак.

Походу тебе снова пора в 8-ой класс школы, если ты делаешь такие великие для себя открытия.
http://dos-news.com/eto_lubopytno/re...-na-karte.html
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 10:23   #33435
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
У них там в дурдоме сейчас оживление наверное, Марсо открытие сделал!

Последний раз редактировалось Goal, 14.03.2018 в 10:41.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:25.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru