http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 11.63%
Кучма (1994 - 2005) 12 27.91%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.95%
Янукович (2010 - 2014) 12 27.91%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.65%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 6 13.95%
Голосовавшие: 43. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 23:39   #32956
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
AtMOROSOk, ты долго продержался. Этого говнище можно вместо пыток показывать.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 13:24   #32957
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/opinions/123474-k-...-nenavist.html

К смертельным последствиям приводит не война, а ненависть
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 13:39   #32958
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Acad, долго тебя не было.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 13:45   #32959
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
MikeXLDorf, аж целые выходные! А что изменилось?

Судя по "лирике" нескольких страниц назад - ничего. Вот, человек правильно написал: ненависть убивает, особенно навязываемая извне ненависть. А еще вопиющая незыблемая глупость! Наивная готовность верить в навязываемые стереотипы. Принимать подаваемые сегодняшней властью нелюдей шаблоны...
Причем некоторые, особо выдающиеся экземпляры, принимают даже не покорно, фактически не осознавая сего, а с радостью! С упоением втягивая (и вытягивая) в себя "ценности". Как тот лопнувший шарик Иа-Иа в свой горшочек, не подпадающий под более цивилизованное определение...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.02.2018 в 13:49.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 13:56   #32960
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Acad, мне эти 3 дня показались вечностью
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 14:15   #32961
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
MikeXLDorf, все лучше, чем если бы вечность пролетела тремя днями, и - пф-ф-ф!..

Не верю своим глазам, чего скучать, когда Михо депортировали!!! Скрутили руки, наплевав на всю "европейскость", и отвезли на оффшорном транспорте к соседям. Осталось лишь депортировать иностранного шпиена Петро с армией ручных "климкиных"!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 14:42   #32962
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да, Саакашвили не по-человечески депортировали, прямо из ресторана. Хоть бы докушать дали.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 13.02.2018 в 19:18.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 15:34   #32963
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
С собой в самолёт наверное завернули
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 13.02.2018 в 15:36.
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 16:48   #32964
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Эх, а сколько надежд на него возлагали! Ну ничего, всегда можно попробовать стать мэром какого нибудь Гданьска, ну или яблоки собирать, там уж как карта ляжет.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 19:06   #32965
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
да рано его хоронить..он еще может вернуться..
если петя будет непослушным...
видимо петя пообещал.. что выполнит любую волю хозяина..
интересно чего там его хозяева потребовали..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 19:34   #32966
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Как ни странно с этим я согласен. Он не он, но в целом возможно всё так и есть.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 21:02   #32967
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Он сказал следующее:
Цитата:
ай лайк Поланд, бат май страгл ин Юкрэйн энд Георгия из нот финишед
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 11:38   #32968
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Вчера человека таскали за волосы и понуждали отрыгнуть плохо переваренный обед, а сегодня он раздает бодрые интервью и строит планы триумфального возвращения вместо "барыги". Конечно, рано его хоронить!

ЗЫ: https://rian.com.ua/columnist/201802...upnik-zlo.html

Порошенко - абсолютное зло, главный государственный преступник, а во власти Украины сегодня пребывает тупая, циничная воровская банда
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:42   #32969
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Порошенко - абсолютное зло, главный государственный преступник
Есть сомнения?
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:44   #32970
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Заберите Путина к себе, он хочет, я уверен.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:34.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru