http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 22:15   #32161
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
...И, главное, ни одного возражения мне по сути сказанного, постоянно один общий унылый ответ "это всё ватничество про вставание с колен". Ну где мыслительный процесс-то?
А зачем мне отвечать на твои простыни? Ты без меня знаешь что как в мире и уже отточил своё мнение. Я - аналогично. Есть мысли, вдохновение - пишу, нет - молчу. Если почитаешь и изменишь своё мнение - норм, нет - норм. С Fabio затеялся приятный разговор - поклацал по кнопкам. И то устал на всё отвечать... толку-то - всё будет как будет. За пивком бы и пяток часов мог бы протрындеть, а за клавой - лень.

А тебе отвечать нет никакого желания. Полностью понятна позиция, и понятно почему она у тебя такая и убеждать тебя что она не соответствует твоему бытию глупо и просто бесполезно. Т.к. она соответствует и чрезвычайно удобна. А учитывая что у нас всё в 2,3 раза хуже, так ещё и настроение мне портит.

Это же не чат, а форум. Есть мысли - делюсь, на здоровье. А сквозь строй вопросов проходить или с кем-то бороться нет желания, увольте. Захочу - отвечу, нет - считай нечего сказать, тоже на здоровье.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 01:32   #32162
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
так ещё и настроение мне портит.
Ну то есть если какие-то вещи портят тебе настроение - то они неверные значит. Прикольная позиция.

Мне вот закон всемирного тяготения настроение портит. Может я летать хочу, как птица. Но было бы глупо с моей стороны игнорить его и не признавать. И шагать с 17-го этажа в окно, как будто его нет. Как-то всё ж хватает понимания, что так только хуже себе сделаю.

Ну или из свежего, сегодняшний жидкий обсер МинОбороны РФ в твиттере мне настроение портит. Но игнорить его или не замечать, как будто и нет ничего - это себя не уважать совсем, как бы я за Россию не топил (а я топлю). Это значит соглашаться жрать говно и закапывать себя.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.11.2017 в 01:35.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 02:16   #32163
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ну то есть если какие-то вещи портят тебе настроение - то они неверные значит. Прикольная позиция...
Сам придумал за меня, сам ответил. Не скучно.
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
...как бы я за Россию не топил (а я топлю)...
Вот помогать тебе за неё топить я и не собираюсь. До 13-го года с удовольствием, а после - сама, сама... И наши беды я знаю и всегда готов обсуждать. Но не с тобой и не на допросе. А с тем кому тоже это болит и по настроению.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 03:10   #32164
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
Сам придумал за меня, сам ответил. Не скучно.
А что, не так? Ну хоть на этом спасибо, что допускаешь, что портящие тебе настроение вещи вполне могут быть верными.
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
Вот помогать тебе за неё топить я и не собираюсь.
Да я как бы и не прошу. Топи себе за Украину, только делай это хотя бы предметно, по сути обсуждаемых вопросов, возражая на аргументы (в то время как я возражаю на твои). Тогда это цивильный разговор будет.
А не одной фразой "ты не за нас, значит ты не прав и вообще ватник", сказанной разными красивыми словами в разных вариациях.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 10:30   #32165
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
Не было никакой не всеобщей ненависти. А с моей стороны и 10-15-ти миллионов таких-же, но изменивших позицию на противоположную, была приличная любовь и восхищение любыми успехами. Но этому всё равно никто не поверит, т.к. тогда Россия сделала какую-то чушь за время правления Януковича, а такого быть не может априори.
Ты знаешь, я прекрасно помню даже на этом форуме пост знаменитый пост Ласта, когда еще ничего не было, ни майдана, ни Крыма , ни Донбаса. Он подтверждает мои слова о ненависти. Также мои слова о ненависти подтверждают, что на том же майдане и вовремя его были популярны кричалки типа "москоляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль" и еще похуже.
И вот исходя из всего этого я и делаю вывод - вас подогрели сильно, а потом и завертелось.


Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
С вами не может быть объединения, только поглощение со всеми вытекающими. Вон почитай Атмо. А ведь в руководстве похлеще вставшие с колен орлы будут. Объединись и они ещё лет 50 будут показывать в каком дерьме место приползшим на коленях мерзким хохлам. Не можешь побить барина - дай в зубы младшому, всегда под рукой - давняя русская традиция. Нет уж, сбежали и слава Богу, а вы там уж сами решайте кто кого любил и будет любить.
Никто никому ничего не показывает и показывать не собирается. Если вспомнить тот же СССР, то у руля страны были и хохлы и москали и грузины, даже латыши. Кого только не было. Украинская партийная номенклатура была одной из самых влиятельных в Союзе, сколько оттуда выходцев первых партийных лиц! Да центр был в Москве, но это геополитическая необходимость и все.
Что до сегодняшнего дня, то конечно, Москва останется столицей также, а все межнациональные вопросы будут зависеть от самих народов.
Вот у нас министр обороны совсем не русский, глава центробанка тоже не русская и т.д. И ничего не мешает им спокойно работать и не быть ущемленными.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 14:03   #32166
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
А что, когда мы с украинцами в одной стране жили, мы разве их как-то принижали или называли их мерзкими?

Они ж наоборот чуть ли не самой продвинутой республикой Совка были, жили в целом получше центральной РФ тогда.
Много заводов им строили, разного производства, науку развивали, спорт, в коммунистической партийной элите множество выходцев из Украины было (включая глав государства), которые всячески лоббировали интересы Украинской ССР.

Но Украину губит, конечно, жадность и желание продаться кому-то подороже.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 14:05   #32167
Манкунианец
Инфо
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 14:27   #32168
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
доказательства неопровержимы
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 20:10   #32169
Главный тренер
Инфо
да не.. это марсиане донецк обстреливают..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 23:08   #32170
Главный тренер
 
Аватар для Osbourne
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Донбасс говорил только о ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ
Каким образом говорил? Собрали людей на проплаченный митинг?

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Крым спасался от уголовников,
Если б не помощь России в организации выборов никакого спасения бы не было
Osbourne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 01:21   #32171
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от Osbourne Посмотреть сообщение
Если б не помощь России в организации выборов никакого спасения бы не было
... как и уголовников
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 21:30   #32172
Главный тренер
Инфо
сдался вам тот крым коклы ? ну хотят люди жить отдельно от дебилов майданутых..это их право..

не ..коклы хотят всех в свое дерьмо затянуть..

что вы там крымчанам еще не отключали.. электричество и воду отключали..

есть еще варианты ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 15:12   #32173
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Нет и не может быть никакого сомнения, что всех отечественных уголовников (в том числе тех, что сейчас при власти) организовала Россия. Ну откуда же им еще браться, в самом-то деле? Очень удобно, когда есть четкая ясность и определенность!

ЗЫ: Главное, когда кушаешь и глотаешь такими крупными кусками, то хотя бы запивать...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 15:26   #32174
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
mаrsо, много каклов живёт в городе Герое Киеве, ты - один из них. А мы обычные украинцы, ценящие свою культуру.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 20:46   #32175
Главный тренер
Инфо
MikeXLDorf, так и я о том же..

я ведь и спрашиваю.. что теперь в таком случае отключить крымчанам ?или может усилить обстрелы донецка ?

чтобы у вас гиднисть после рэволюции еще больше поднялась ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Нет и не может быть никакого сомнения, что всех отечественных уголовников (в том числе тех, что сейчас при власти) организовала Россия. Ну откуда же им еще браться, в самом-то деле? Очень удобно, когда есть четкая ясность и определенность!

ЗЫ: Главное, когда кушаешь и глотаешь такими крупными кусками, то хотя бы запивать...
похмелись хоть ..

Последний раз редактировалось mаrsо, 17.11.2017 в 20:46. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:52.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru