http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 19:11   #31036
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от АtMOROSOk Посмотреть сообщение
На месте украинского правительства я
Ты столько не выпьешь.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 10:51   #31037
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
http://rian.com.ua/columnist/20170520/1024215139.html

Украина, наши дни. Когда рабы управляют страной

Самая мощная ложь – бесстыдная. Украинцам сегодня впаривают поистине чудовищный суррогат псевдосвобод и ложных ценностей, ничего общего с украинскими не имеющих.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 12:13   #31038
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
"Все лгали мне, все меня обманывали, никто не говорил мне правду. Армия лгала мне, и теперь ВСУ оставили меня в беде. Народ Украины не сражался героически и заслуживает наказания. Это не я проиграл войну, а народ Украины". (с) Порошенко (заготовка)
Так и будет
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 12:53   #31039
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Здорова, пацаны. Нучотамукаклов-то? Вот, подкину, шоль, дровишек:



З.Ы. Правда, блядь, глаза колит.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 23:21   #31040
Главный тренер
 
Аватар для Osbourne
Инфо
England, на какой дозе галоперидола сейчас сидишь?
Osbourne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 11:16   #31041
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Osbourne Посмотреть сообщение
England, на какой дозе галоперидола сейчас сидишь?
Да я регулярно торчу непадецки. Вот как только увидел твою писанину, подумал, дай-ка вмажусь.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 02:32   #31042
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:33   #31043
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Не могу не запостить очередной шедевр Толяна. Пожалуй, такого красивого вывода на чистую воду я ещё не видел.

Короче, суть: украинский Пятый канал (принадлежащий президенту страны!) прямо взял и в прямом эфире слил личные данные Шария. Мол, информаторы им скинули его адрес проживания, номер телефона, фото/видео со слежением за Толяном, какие-то расписки и т.п. Вообще случай беспрецедентный, когда эти шакалы специально публикуют в открытый доступ личные данные человека (что есть серьёзное нарушение закона), да ещё с явным намёком: мол, кто свидомый - приходите и наказывайте его за критику украинской власти и СМИ. И пальцы во всю гнули, мол ты Толян у нас под колпаком и тебе не жить.

Толян денёк повозмущался, поделал кирпичей для виду. А сегодня опубликовал этот ролик. Оказалось, что это друган Толяна прикинулся "информатором" и накормил канал Порошенки "инфой про Шария" - естественно, выдуманной. С фейковым адресом и телефоном, с роликами и бумажками, специально для этого сделанными самим Шариём. Укрожурналисты клюнули и всё всосали, хотя доверять обычному акку фейсбука с улицы, нихера не проверяя, не было никаких оснований, даже наоборот они спрятали пасхалки, по которым можно было усомниться.
Там во второй части видео вообще эпично. Со слов "а вот это мне лень считать - посчитаем как 115 000" проржал в голос.

Короче, накормили говном укроСМИ (да ещё президентский канал!) по полной. Так низко их ещё никто не опускал. Толян страшный человек.

__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 01.06.2017 в 02:20.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 18:04   #31044
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Ай да Толян, ай да сукин сын! Ну надо ж, как умыл "порохнид"!!! Просто окуеть можно.
И ниче, что все это на уровне "больших рашенских успехов", то есть как обычно.
Шарий где? Правильно, в изгнании. Кто его здесь знает? Если по большому счету - никто. Где звучит оппозиционная точка зрения? Если по большому счету - нигде.

Порошенко при помощи "западных партнеров" (с) - читай, небольшой когорты "ястребов" - умыл и связал по рукам и ногам целую страну, да так, что здесь никто шелохнуться и пикнуть не может. У него все в шоколаде. У его каналов все так хорошо, как только возможно, и что бы им там не "скармливали", и чем бы не "кормили" они - зритель проглотит в лучшем виде и не поперхнется. Потому что всех приучили к подножному корму. Можно отключать любые сайты, каналы, блочить фильмы, программы, все, что хошь, даже срать остальным на голову, прикрывшись флагом - и все равно это будет борьбой за свободу и верховенством демократии...

А "страшному Толяну" остается вещать с какого-то канала для кучки эпизодичных сторонников, причем большая их часть, такое ощущение, все же из другой страны, которой не помог даже чудом проскочивший Трамп. А, значит, не поможет уже ничто.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 21:40   #31045
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо


Добавлено через 21 час 1 минуту
Не то время как мне кажется для такого закона.

Цитата:
В Верховной раде идет работа над законопроектом о свободном обращении оружия на Украине. Об этом сообщил в эфире "5 канала" председатель комитета по вопросам национальной безопасности и обороны украинского парламента
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.

Последний раз редактировалось Parovoz[F.C.L.M.], 03.06.2017 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 19:02   #31046
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;875915]Не то время как мне кажется для такого закона.
Да какая разница. Что есть закон, что нет - один хрен там оружия у людей на руках дохрена щас. Как будто законы там что-то значат.

А "чеченка Амина Окуева" на самом деле оказалась не чеченкой, а самой обычной одесситкой Натальей Никифоровой - славянкой, дочкой вора одной знаменитой картины из киевского музея. К чеченским войнам не имеет вообще никакого отношения. В своё время она приняла ислам, "вышла замуж" за чеченца, прикинулась чеченской борцуншей за свободу Ичкерии и против Путина, ну и очень удачно поднялась на этом в современной Украине. В общем, красиво всю страну развела.
http://operline.ru/content/stati/evr...a-ukrainy.html
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 04.06.2017 в 19:31.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 21:40   #31047
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 11:58   #31048
Легенда
 
Аватар для Black Isle
Инфо
Новые доказательства, что MH-17 был сбит российскими террористами, фактически доказывается связь с действующей армией РФ




расследование:
https://ru.bellingcat.com/novosti/ru...332-new-photo/
Black Isle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 13:12   #31049
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Люблю расследование по соц сетям
Их конечно же принимает любой суд мира и любой суд страны
Веть в вк фотки11111!!!!
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 13:23   #31050
Легенда
 
Аватар для Black Isle
Инфо
Stayer, не истери. Все уже давно поняли, что боинг сбила Россия. Но доказать действительно непросто. Вот люди хоть что-то пытаются сделать. Они ведь только за правду выступают и ничего больше. Разве ты не хочешь справедливости?
Black Isle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:14.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru