http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 3 10.71%
Кучма (1994 - 2005) 6 21.43%
Ющенко (2005 - 2010) 4 14.29%
Янукович (2010 - 2014) 10 35.71%
Турчинов (2014 - 2014) 1 3.57%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 4 14.29%
Голосовавшие: 28. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:35   #30286
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Stayer, Он твитер свой удалил что-ли?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:37   #30287
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Stayer, он есть вк?
конечно
и ласт
ласт ваще норм пасан
и миланка
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:38   #30288
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Stayer, это ж соцсеть агрессора. там одни сепары
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 13:35   #30289
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Миланка,жекон,ласт.


__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 16:13   #30290
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Антошка, угости ссылочкой жеконовского вк
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 17:06   #30291
F.C.Z.L
 
Аватар для oN1mod(e)
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Антошка, угости ссылочкой жеконовского вк
__________________
oN1mod(e)

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 12.01.2017 в 17:15.
oN1mod(e) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 17:34   #30292
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Минобороны Украины взяло в плен Илью Муромца*

Военное ведомство Украины в декабре провело тайную операцию, изменив место рождения былинного богатыря Ильи Муромца в российской "Википедии", и тем самым сделав его украинцем.

Как оказалось, сотрудники украинских государственных структур активно вовлечены в так называемые "войны правок" - внесение изменений в энциклопедические статьи, а журнал боевых действий ведется на странице "Держредагування" (Госредактирование) в "Твиттере". Статью об Илье Муромце в русской версии "Википедии" они меняли полтора десятка раз, и наконец добились того, что в разделе о месте рождения героя вместо "село Карачарово под Муромом Владимирской области, Россия" появилась запись "село Моровск, Козелецкий район Черниговской области, Украина".
https://rg.ru/2017/01/12/minoborony-...u-muromca.html

Цитата:
Депутат Рады пообещал парад украинской армии на Красной площади*

Депутат Верховной рады Андрей Тетерук заявил, что армия Украины обязательно проведет парад на Красной площади. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
https://m.gazeta.ru/army/news/9552173.shtml

Жжоте напалмом пасаны. Я всегда подозревал, что Муромец не из Мурома.
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 19:06   #30293
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Наши украинцы являются сильными воинами. Я искренне считаю, что мы еще проведем парад на Красной площади. Это будет уместным
Салом закидают что-ли?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 21:16   #30294
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
По умолчанию Небольшие изменения в правилах

Ахтунг, Этеншн, Внимание, Увага, アテンション!!!
Новые правила темы "4краина".

Оставайтесь людьми, не смотря ни на что


1. Маты разрешены, но в качестве эмоциональной составляющей (это пиздец, какого хуя и т.д.) и/или когда ну совсем никак (для Стаира), но только если это не оскорбляет собеседника или всех окружающих в целом и не превышает 2-х в одном сообщении.
2. Религию обсуждаем в специализированной теме
3. Любая попытка оскорбить обсираемого по национальному признаку будет караться баном на неопределенный срок, в зависимости от моего настроения

4. Сообщения , не несущие смысловой нагрузки будут удаляться за ненадобностью. При рицидиве - бан по настроению.
__________________
De Vliegende Hollander

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 13.01.2017 в 15:24.
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 21:34   #30295
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
MikeXLDorf, Михуил красава
__________________
Культура - это не количество прочитанных книг, а количество понятых.
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 12:25   #30296
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
http://rian.com.ua/analytics/20170112/1020425563.html

Украинцы уже понимают, что их грабят, но что делать, пока не знают
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 12:27   #30297
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Наконец то,акадка взялся за новости
а то вообще после постом усатого тут делать нечего. Каког хуя
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 14:57   #30298
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
MikeXLDorf,
Закрывай тему курилка поностью, смысла в ней нет вообще теперь. Ладно там по поводу оскорблений я согласен, но все остальное перебор. Давайте котиков постить тогда уж.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 15:00   #30299
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
да,уж..
как теперь ингланда называть блять
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 15:04   #30300
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Энверище, где перебор? Ничего не изменилось. Пишите, что вам вздумается, а я уже буду разбираться, хорошо это или плохо.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:32.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru