http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 20:16   #30271
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Efgen,
Разгадывать загадки и искать преступников. Ну в идеале. Хотя в реале там тоже говно. Тогда в ГРУ.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 20:18   #30272
Старая гвардия
 
Аватар для Efgen
Инфо
Энверище, разгадки разгадывать?)
Дружище, ты наверно сериалов пересмотрел. Эти полномочия сейчас у оперов. Хочешь интересных загадок, то тогда опером в криминалку идти надо
__________________
Мой инстаграм
Efgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 23:06   #30273
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Тиллерсон назвал условие, при котором США признают воссоединение Крыма с Россией

Выдвинутый на пост госсекретаря в администрации избранного президента США Дональда Трампа Рекс Тиллерсон заявил, что новая администрация признает воссоединение Крыма с Россией только при выработке устраивающего Украину варианта.

Об этом сообщает ТАСС.

Ранее Тиллерсон заявил, что не признаёт права России на Крым.
https://russian.rt.com/world/news/34...p-krim-rossiya

Вооооот. Риторика постепенно меняется в определённом направлении.
У старой администрации было "Мы никогда не признаем Крым русским!", а у новых она сначала была "Ну, это, мы тоже типа не признаём", теперь "Ну, мы можем признать, но при условии бла-бла-бла". Так по чуть-чуть и будут разворачиваться аккуратненько. К концу срока Трампа весь мир будет уверен что Крым всегда был российским и это невозможно оспаривать. Рычаги пропаганды для этого найдутся, точно такие же какими старая администрация пыталась представить Россию абсолютным злом.

Естессно, когда у Украины не будет денег и поддержки США, несложно будет сделать чтобы её всё устраивало по российскому Крыму.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.01.2017 в 23:21.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 09:34   #30274
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Дайте денег, мы и Киев вашим признаем. (с) Порошенко
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 10:37   #30275
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
К концу срока Трампа весь мир будет уверен что Крым всегда был российским
На эту цитату Порновоз должен с тобой забить стрелку. Уверен, такие мысли его уже посещали.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:08   #30276
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
http://glavcom.ua/scotch/showbiz/kak...vo-391851.html

Цитата:
Украинские певицы Светлана Лобода, Алина Гросу и Ани Лорак выступили на фестивале Григория Лепса в Сочи
Запретить пидорасок!

Они забыли вспомнить, что там выступали ещё и Потап и Настя, золотой состав ВИА Гра(Брежнева, Джанабаева, Мейхер), Время и Стекло и Валерчик Меладзе. Их тоже запретить.

Сочи не в России случайно находится?

http://apostrophe.ua/news/society/me...-ukraine/50849

Цитата:
Лепс попал под запрет в Украине
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 12.01.2017 в 12:16.
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:12   #30277
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Запретить пидорасок!
Растрелять, а лучше изнасиловать, как это делал и делает "Айдар".
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:14   #30278
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Сочи не в России случайно находится?
Я дополняю твоё говно-сообщение. Короче говоря, под моим постом подразумевается мыслишка Петрухи.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:19   #30279
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Зато украинцы теперь знают, каково жить в эпоху мракобесия. Уж почище, чем при поганом "совке" + дивный маргинализм. Будет, что рассказать внукам! И, возможно, наконец, хоть чему-то научиться. На уровне поколений. О том, что из огня да в полымя - это не выход, например.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 12.01.2017 в 12:21.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:25   #30280
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
England, тут вопрос не в том, что я против этих певцов или их выступлений в РФ. Мне похуй. Дело в другом, я помню видео Шария где он угорал с Потапа и Насти, которые божились что в РФ не выступают, а другие певцы подписывали какие-то бумажки в поддержку Украины. И съебались к запрещенному Лепсу в РФ, к так называемому агрессору.

Добавлено через 5 минут
Марин Ле Пен из Франции что-то пизданула об Украине, ей запретили въезд. Теперь очередь запретить въезд этим певцам, ибо двойные стандарты и все такое. Это дебилизм. Давайте запретим всем выезжать из Украины, а хули, гос измена. Думать надо.
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 12.01.2017 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:55   #30281
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Марин Ле Пен из Франции что-то пизданула об Украине, ей запретили въезд
Идеология Третьего рейха в действии, хули тут ещё добавить. Вы - хохлы - орали же во всю глотку, что свободны, как птицы в небе, а на деле - пшик.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 13:16   #30282
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да пох, наоборот же такие действия только приближают конец шоколадной власти. Они только сами себе дополнительные проблемы создают, если Ле Пен станет президентом.
Она ж не забудет такое "тёплое" к себе отношение. И Трамп не забудет историю с Манафортом.
Поэтому я бы щас на месте России всю эту упоротость украинской власти даже приветствовал.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 13:28   #30283
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Если эта ТП станет президентом Франции, что очень вероятно (Трамп уже стал, а Меркель вот вот выкинут), то Украине пизда. Ибо мы выбрали не тех людей себе во властелины. Хотя это и ожидалось.

Добавлено через 3 минуты
И мне кажется это к лучшему. Ибо быстрее Порох съебется вместе со своей свитой. Выберем Ляшко президентом и заживём.

Добавлено через 49 секунд
Интересно, Жекон уже переехал в ЕС?
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 12.01.2017 в 13:28. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 13:33   #30284
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
судя по его ввк нет
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 13:35   #30285
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Stayer, он есть вк?
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:23.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru