http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 01:41   #2
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Это шедевр
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 10:03   #3
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Старую тему закрыли?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 10:08   #4
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
И так вспоминаем Крым сотня ребят( не считая тысяч в городах на бтр-х) в военной форме с автоматами и РПГ захватывают здание парлемента, позже, етот парламент принимает декларацию о независимости, так же сменяются руговодители место председатель совета министров Крыма Могилева занимает некий Аксенов.
Видео доказетельств. в нете полно. Да и само Хуйло потом признало, что ето были рос. военные. Хунта? Хунта.
Донецк Луганск, власть захватывают опять же несколько тысяч ребят с автоматами, Градами, БУКами и танками. Хунта? да Хунта. Видео доказательств навалом.
Теперь хотяб одно видео, где на майдане люди с автоматами что то захватили? Ну хотя б человек 15.
Не давай сначала про Одессу, Мариуполь и майдан.
А то тебе одно говоришь, а ты кидаешь говно на другое.
На майдане люди с коктейлями молотова, выстрелами со снайперской винтовки и другим оружием, может кроме автоматов захватили вашу Раду и даже депутатов заставляли голосовать или карточки за них юзали. Ну да никак не военный захват)))
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 12:21   #5
Russia'88
Инфо
http://politota.d3.ru/comments/596633/
Про ополченцев/террористов

Ну и для русских ватников пару новостей:
Медицина, как я уже писал, становится платной - http://top.rbc.ru/society/11/09/2014/948262.shtml
И хозяева желают знать, сколько у них крестьян в селе -
http://top.rbc.ru/society/10/09/2014/948245.shtml
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 12:43   #6
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
http://politota.d3.ru/comments/596633/
Про ополченцев/террористов
Обычная херота, особенно порадовало про Стрелкова. Такую херь выдумать - надо быть дебилом. Видимо потому, что его считают предателем, у него основной костяк собрался и большинство ополчения за него, гениальная логика, че. Ну и так дальше по списку, читал еще когда первая часть только появилась.


Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
Ну и для русских ватников пару новостей:
Москва внезапно переехала на украину? Или ты не заметил соседней темы, специально для обсуждения России? Давай сюда все тащить, у нас вон дорогу построили, тоже наверно сюда надо написать.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 14:23   #7
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Я бы ввел условный "эмбарго" на обсуждение термина "хунта", "импичмента Януковича", "ватников", "титушек" и.т.п., что также присутствовало уже по 200 раз, и читая это в 201-й невольно хочется рвать на себе волосы и задаваться вопросом: неужели не происходит ничего действительно важного и актуального, что надо обсудить?

Любой нормальный, умный человек понимает, что нельзя отрицать очевидное и тратить свое время в пустоту, на какую-то бездумную хрень, чтоб просто "кого-то потроллить". (с)

ЗЫ: Если Вы застряли во времени и пространстве, если у Вас есть накопившиеся вопросы, а ответов нет, если Вы понимаете, что происходит что-то не то и не так, но что именно не возьмете в толк - то наш форум, безусловно, может Вам помочь.

Но это именно мягкая помощь, пояснения, аналитика, факты. Никто никого не должен и не будет тянуть из трясины за ноги и носом совать в прописные истины.

Для того, чтобы выбраться и понять, нужны ВАШЕ желание, ВАША способность критически анализировать и обрабатывать информацию (а не глотать разжеванное), также Ваша деликатность и умение слушать собеседника и его точку зрения. Независимо от того, насколько она совпадает с Вашей. Именно видя "с разных углов" можно увидеть и понять больше.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 20:10.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 14:32   #8
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
"хамство, глупость, подвальная лексика"
офигенные причины,чтобы забанить пацана,который отстаивает свое мнение,молодец Акад!
меня тут миллион раз накуй посылали,кем только не называли и дебилом и тупым и жидом,че то я не видел,чтобы ты кого-то забанил,не ожидал от тебя,такими темпами,будешь скоро сам с жителями РФ обсуждать ситуацию в нашей стране,удачи!

Последний раз редактировалось Valencian, 11.09.2014 в 14:35.
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 14:40   #9
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Valencian, да нет у него никакого "своего мнения"; а есть именно то, что указано. Не больше, не меньше. Тот случай, когда человек ничего не знает и не понимает, но "диагнозы" другим раздает.

Что касается тебя, то я дважды предупреждал, чтобы тебе не хамили вообще-то. И я не считаю такое приемлемым.

Но, возможно, ты полагаешь, что это было недостаточным. Удачи.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 15:15   #10
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Acad, по тем критериям,по которым ты его забанил можно тут каждого второго банить,нет?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Что касается тебя, то я дважды предупреждал, чтобы тебе не хамили вообще-то. И я не считаю такое приемлемым.
предупреждал,но не банил,получается у тебя предвзятое отношение к инакомыслящим

Последний раз редактировалось Valencian, 11.09.2014 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 15:23   #11
Russia'88
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Обычная херота, особенно порадовало про Стрелкова. Такую херь выдумать - надо быть дебилом. Видимо потому, что его считают предателем, у него основной костяк собрался и большинство ополчения за него, гениальная логика, че. Ну и так дальше по списку, читал еще когда первая часть только появилась.



Москва внезапно переехала на украину? Или ты не заметил соседней темы, специально для обсуждения России? Давай сюда все тащить, у нас вон дорогу построили, тоже наверно сюда надо написать.
А почему Стрелков не хочет обратно в ДонбаSS? Говорит, что такая возможность не рассматривается? Про мск тебе полезно почитать, разбавить повышенное содержание некоторых веществ в крови.
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 16:02   #12
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Un1k, С чего он не хочет обратно? По слухам он должен скоро появится. Насколько правда не знаю.
Упд: если ты про интервью, то там четко не сказано. Надо будет - приедет. В общем обычные политические игры.
И причем тут мск в этой теме, ответь на простой вопрос? В другой - пожалуйста, можно и обсудить, здесь это зачем?

Добавлено через 9 минут
Вот и Стрелков:
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.

Последний раз редактировалось Энверище, 11.09.2014 в 16:13. Причина: Добавлено сообщение
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 16:03   #13
Старая гвардия
 
Аватар для Efgen
Инфо
Предупреждаю по поводу обсуждения действий администрации
__________________
Мой инстаграм
Efgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 17:57   #14
Игрок основы
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
предупреждал,но не банил,
дядя ...заметь.. тебя тоже не банили

Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 4 минуты
а вот тоже знаковое видео ...Киев 2013

обратите внимание -она начала петь гимн
__________________
Злой Русичь!




Последний раз редактировалось molla, 11.09.2014 в 18:05. Причина: Добавлено сообщение
molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:04   #15
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
НАТО пыталось проводить с Украиной морские учения - украинцы чуть не утопили канадский корабль (видео)

Неудачный пуск ЗРК ОСА-М с противолодочного корабля «Тернополь» украинского флота чуть было не стал смертельным для канадского военного корабля.

Напомним, на днях украинский флот пытался проводить совместные учения с НАТО в Черном море. Результат признан успешным - обошлось без серьезных жертв.

А если нет, то виноват был бы Путин, — смеются в соцсетях.



Читать полностью: http://newsrbk.ru/news/1070753-nato-...abl-video.html
На Украине теперь скачут даже ракеты.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.09.2014 в 18:06.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:55.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru